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本文来源于《城市开发》杂志2021年第3期刊登的陈功先生专访——《沪上新城与pod不可不说的秘密》。在这次采访中，陈功先生谈到了他个人对于pod原则亮点的解读，以及pod原则指导下城市未来的机遇，很值得仔细阅读。
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接到朋友电话时，安邦智库（anbound）创始人陈功先生还在海外，他的朋友激动的说道：“您倡导的pod理论，首先在上海开始落地实现了！上海市在3月印发了《上海市新城规划建设导则》（以下简称《导则》）！”
这对陈功来说是个好消息，他立刻找来《导则》资料看了一下。与tod模式（transit-oriented development,即以公共交通为导向的开发，它是指规划一个居民区或者商业区时，使公共交通的使用最大化的一种非汽车化的规划设计方式）不同，他发现自己总结的14条pod（pedestrian-oriented development，即行人优先的城市空间策略和发展策略，是一个完整涵盖城市各个层次，各个领域的系统性城市尊龙凯时人生就博的解决方案）原则中，有很多条都反映在《导则》里。
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一体两面，《导则》带来的启示
《城》：上海市《关于本市“十四五”加快推进新城规划建设工作的实施意见》（以下简称《意见》）里提到 “充分践行tod理念” ，而《导则》里又提到活力街区、立体城市等内容，与pod契合度很高，您认为我们应该如何更好理解两份文件中的不同。
陈功：tod只是pod理念原则的一个组成部分，是实现方面的一种空间形态或者建筑形态。对于城市而言，大多数是属于节点上的问题。pod则是在整体城市级别上的原则体系，用于塑造整个城市的空间环境和空间肌理，两者不是一个量级的东西。这么多年过去了，tod已经在中国生根发芽，但如果以为tod就代表着“先进”，就代表着时尚，那未免也太落伍了。可能城市还没建好，就已经落后于时代发展了。我们城市中的问题，关键不在节点上面，哪怕是再大、再有影响力的节点，终究也是个节点。关键问题还是城市整体层面的，我认为要用pod这样的系统性尊龙凯时人生就博的解决方案才对。
《城》：《导则》里有很多亮点，尤其是 “活力街区”“立体城市”等与安邦智库所倡导的pod理念契合度很高，这些内容有何含义，又带给我们哪些启示？
陈功：活力中心区对于城市太重要了。无论是一线城市，还是二线城市，许多花费重金建设的商业街，空空荡荡，跟方案构思的、论证的结果完全不一样。这就表明，过去那种所谓参照“案例”，实际照本宣科，拿着国外街道的漂亮照片，“给我也来一个”的时代已经彻底过去了。我们面对的是一个体系化的挑战，要有本事把城市面临的多种多样的、多元而复杂的问题，综合性的提出尊龙凯时人生就博的解决方案，这也是为什么pod是一个体系性的原则，而不是一两条概念的原因，实际那是根本不可能解决问题的。
从活力中心区到活力街区，实际尊龙凯时人生就博的解决方案的着眼点就在于调节、引导、积聚消费动能的空间规划和设计，活力是重点，不是漂亮的建筑，对于一二三线城市来说，都是如此。
“空中城市”也是另一个例子，我不太赞成“立体城市”的提法，因为“空中城市”更好地聚焦在概念的原意之上，这原本就是一个城市规划的概念，这是一个城市土地政策的概念，重点是城市的规划政策和土地政策，推动实现的是一场规划革命，根本就不在建筑形态。要论及建筑形态，那建筑设计早就有了，并无什么新意；但要论及城市规划和土地，那这种规划政策体系上的系统重要性就立即凸显出来了，这就是一个解决现在高密度城市看似无法避免的“城市病”的概念。
我相信，现在无论一二三线哪一线的城市，只要人口密度大到一定程度，问题就会来了，“空中城市”是必须要搞的，这是趋势，无法避免。
《城》：您认为为什么是上海最先发布这样的内容？
陈功：对比各地曾发布过的“七零八落”的指导思想，上海这次发布的《导则》是最具体、最有城市思想内涵的一个。
我相信上海能够这样做，与上海作为中国大地理上的窗口城市有很大的关系，窗口城市与世界的接口关系比较敏感，吸收新概念，理解和消化比较快，还能因地制宜的转化为空间规划语言，这是上海的优势，我相信上海也会因此而受益，甚至可以说好戏在后面。
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机遇挑战，房地产业的机会
《城》：您认为房地产开发企业和物业服务企业在《导则》落地过程中将发挥着怎样的作用？我们应如何看待他们？
陈功：在《导则》落地的过程中，房地产开发企业和物业服务企业无疑都会有些改变。这涉及到机会、空间、成本等问题。
房地产开发企业从短期的开发销售、一卖了之，走向长期的资产运营，是一种很大的挑战，也可能是一个巨大的转型。而想要从“开发”性的企业，真正的走向 “产业”，实现资产增值，很大程度上要看物业管理的水平，所以物业管理极为重要。
这么大的问题，显然这里不适合简单讲，但在现实中，我相信房地产企业和物业服务企业是能够适应并且成功转型的。足球都能搞好的房地产企业，还有什么不能干好的？！关键是方向，而这个方向《导则》已经明确的提出来了。
物业主要责任是在资产的增值。《导则》或者说pod框架里的物业，与其他行业的企业是一样的，都需要创造资产回报、提升上市公司股票价值等。物业与业主实际是一体化的，目标价值观是一致的，都是奔着资产要升值的大目标去的。而物业的管理，从管理转向了经营，这是最大的变化。
《城》：《导则》中多次提到“15分钟慢行可达”，这些内容对汽车行业、房地产行业将带来哪些影响？
陈功：我想反问一个问题，道路的效率体现在哪里？我们都知道，路修好了，车能跑得快那是一种效率，但还有一种更重要的效率是道路的经济性。如果道路没有经济性，那就是一个纯粹的交通工具组成部分。如果道路，也就是路网，不仅仅能够送人，还能满足人们的多种需要，不是那种“想想要堵车”就算了的感觉，而是风景在路上，好事在路上，很多事情能在路上实现，那道路的经济性就很明显了。所以，什么都快不一定是好事，有的时候，慢才有经济性。
我觉得pod理论体系中有一条是强调步行街的价值和作用，这没有错，对汽车的使用和销售，也就是我们的汽车时代，没有什么影响的，一个城市不会哪里都是步行街的。
与汽车相反的是房地产，这个影响比较大。好的影响是单位价格会增值，生活便利并且有趣的地方，总是会增值的；不好的影响是房地产开发的模式要改变，房地产的价值实现，也要产生变化。过去那种简单的、粗放的、像种庄稼一样在土地上“种植楼房”的模式，肯定应该改变。
我想城市更新的意义也是如此，过去的城市都还有大片的建成区，空间结构不理想，有的还很破旧，这种改建的机会对中国的城市来说，是最后的机会，一定要把握好完善的机会，让我们的城市更够给人留下更多的美好记忆。我想上海的《导则》，已经走出了这样重要的一步。
《城》：您刚才提到城市更新是一个好机会，您是否有相关案例可以分享？
陈功：其实，我们这个世界，每一项城市政策的出现和改变，背后都是以城市哲学为基础的。
我可以简单介绍一下纽约的一个城市更新案例，它就是在新城市主义哲学基础上建构的。纽约时报曾经以很大幅面报道过一个街区改造计划，纽约原来从中央公园出来的一条主街就是行人步行街区，后来这条街道完全变成了汽车通行的主干道，行人只能龟缩到路旁。更麻烦的是，这条主街还通向海岸一侧，在它的引导下，海岸景观带完全被双向多道汽车主干线所占用。
这样的城市空间毛病是很明显的，在纽约讨论的新的尊龙凯时人生就博的解决方案，主角完全是行人，汽车通道被大幅压缩，只允许公共交通工具和城市管理车辆单侧、单向通行。主干道的中央区域布局成为小商业街和休息区，供人们散步和闲逛。
我们现在很多时候，其实是本末倒置的。中国城市的人口很多，数字很吓人，但没有行人，哪里来的社区？人口再多也是虚的，这种人的积聚只是数字上的积聚，真正的积聚，是生活的积聚，是生活的交流与分享，是人群之间的交互记忆，只要看到人的活力，看到社区的活力，这才是真正的社区，真正的城市。
《城》：请您畅想一下，新城建成后可能是什么样的？
陈功：世界上有很多这样的城市，我就不想多说了，最起码中国走向世界的旅游者会带回来很多的照片，让大家思考，让大家看到，世界上很多值得人们流连忘返的城市，那应该就是我们中国未来的城市情景。
有人说，中国的城市现在就很好，甚至比国外的还要好！这种观点是要不得的，经济要发展，人们要有工作，城市就要改造。城市如果永远不变，那人们去哪里找工作？经济还谈何发展？所以这种观点是很幼稚的。真正有意义的是城市的内涵，城市的活力，城市的繁荣，城市的精神，城市的文化，城市的记忆，也许还有更多。物质环境是可以破损的，但有机成长所提供的城市环境是不朽的。我们应该抓住城市更新这个“十四五”期间的大命题，做好城市更新这篇大文章，唤醒中国城市的内在魅力，这是真正大有前途的事情。
在十四五开局之年，上海市的这一规划建设导则可谓是一次前瞻性的尝试，日后也将对很多城市的规划建设产生影响。值得注意的是，《导则》虽然并未明确提出pod理念，但里面的“活力街区”“步行优先”等规划理念，与安邦智库倡导的pod理念契合度很高，就像陈功所说的，里面很多内容都反应在《导则》里。
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